中国への留学

(清水宣晶：) 岩下家って、家族のつながりがすごく強いけどさ、
今の拓の価値観を作ったものを考えた時に、
やっぱり、家族の影響って大きい？

(岩下拓：) 自分の性格の7割から8割ぐらいは、
兄貴(岩下均)の影響があると思いますね。
小さい時からいつも「お兄ちゃんのやってることが一番カッコいい」って思ってたので。
今思うと、思わされてたから？

それは熱い！！

だからもう、兄貴の好きなファッションとか聞いている音楽とか、興味を持っていたNGOとか、
全部が無意識に思考回路の中に刷り込まれてましたね。

一歩先を歩く、先駆者みたいな感じだね。
男兄弟って、そういうところあるんだろうなあ。

シンウェン(※拓の奥さん)も、兄貴に会って、
「ひらちゃんの性格はほとんど、お兄さんゆずりなんだね」って、そう感じるみたいですね。

そういうのは、うらやましいな。
拓が中国に興味を持ったのってのも、均の影響は大きかったの？

中国に興味を持ったのは、親父からですね。
高校から大学への進学を決める時に、
外国に留学をしたいとか、外国語を身につけたいっていうことを考えてて。
そのことを相談したら、
「これからは中国が伸びるから、中国がいいんじゃない？」って言われて、そこからですね。

高校生の頃から既に留学を考えてたのか。
それで、大学では中国関係の勉強をしたの？

はい、大学では中国語学科に行って、
2年次に、交換留学で西安の大学に留学したんですね。
それで、現地での1年間がすごく面白くて、そのまま向こうの大学に編入したんです。

日本の大学を辞めて、中国の学校に入ったのか！
その時は、「ここまで中国に賭けて大丈夫なのか」って不安はなかった？

当時、色んな人に相談をして、
大学の教授からは、「北京大とか一部の大学しか学歴として認められないぞ。リスクが高すぎるから、やめたほうがいい」って断言されてたんですけど、多苗さん(多苗尚志)の紹介でいろんな人からもアドバイスをもらったり、セリさん(黒澤世莉)に話した時に「面白い人生にはなるよね」って言ってくれたり。
なんとなく、大丈夫なんだ、とは思いましたね。

周りにいたのがそういう、
背中を押してくれる人たちだったってのは、良かったなあ。
中国語って、どのぐらいでわかるようになった？

2、3年経ってからですかね。
最初の1年目は、何となく会話が成立するぐらいで、深い話は出来ませんでしたね。

外国語って、どの言葉でもそれぞれの難しさってあると思うんだけどさ。
他の言語と比べた時、中国語特有の難しさって何なんだろう？

やっぱり、皆共通して発音が難しいって言いますね。

四声ってやつだよね。
話すのも、聴き取るのも難しい？

四声もそうなんですが、例えば鼻音で「N」と「NG」の違いとか、日本人には難しい発音が多いですね。
ただ、言葉を覚える難しさは、どの言語も変わらないんじゃないかと思いますね。勉強すればするほどゴールが遠くなる感覚がありますね。
でも、語学力が身につくことの素晴らしさは、
人間関係の構築スピードが急激に速くなるところだと思いますね。

ああ！それはあるだろうね。

以前、すごくショックだったのが、一番仲の良い中国人の友達がいて。
ある時、彼と中国語がネイティブに近い日本人の先輩が会った時に、
深い会話をたくさんして、一瞬で打ち解けてるんですよ。

(笑)わかるわかる。
ある程度以上の内容が話せないと、なかなか深く関われないよね。

はい。
やっぱり、仲のいい友達が出来ることが、一番嬉しいですね。
将来の目標でも、二国間の政治の話でも、何でも会話が出来るようになると
結局、自分たちと考えてる事は同じなんだ、ってことがわかって。

面白いね、それ。
そうだろうね。
同じ、人間の考えることだもんな。

自分にとっては
一つの言語を覚えただけでここまで世界を広げられたことは、
最高に面白いことですね。

いいだろうなあ。
あれだけ広くて人口が多い国だから、
もし中国語が自由に使えたら、ものすごく楽しいだろうと思うよ。

文化と気質の違い

拓ぐらい言葉が流暢だと、
中国にいても、日本人って思われないんじゃない？

南の方や少数民族の住んでいる地域では方言や民族の言語を普段使ってるので、
気づかれないこともありますね。
少数民族だって言えば信じてくれるし。

その可能性も、中国ならかなりあるよね。
中国の国内は、かなり色々行った？

行きましたね。
田舎に行くと、昔話に出てくるような世界がたくさん残ってるんですよ。
例えば、郵便物を届けるのに丸一日かけて馬で山を越えて行くとか、その途中で熊に襲われて死にそうになったとか。笑

標準語を知ってれば、
どこでも一応、言葉は通じるの？

どこでもだいたい標準語教育はされてるんですけど、
辺鄙な地域に行くと、学校の先生が話せないので、子供たちも話せないってことはありましたね。
ただ、テレビは普及してて北京語放送なので、ほとんどの場所では通じますね。

すごい楽しそうだな！
この前、アラブから帰ってきた友達から、アラビア語で広がる世界を聞いて感動したけど、中国語も相当な広がり方だよね。

ヨーロッパの国全部が入る大きさがありますからね。
少数民族の村で、友達が出来て、家にお邪魔しに行ったら、
卑弥呼が出てきそうな幻想的な雰囲気だったんですよ。
家の真ん中に囲炉裏があって、壁が真っ黒に燻されてて、天井に空いてる穴から光が射し込んでて。

中国ってほんと、そういう、
絵の中みたいな景色がたくさんあるんだろうな。
やっぱり、中国に住んでると、
カルチャーショックって色々ある？

日本ではあり得ないことは多々起こりますね。日常生活ですけど、
以前ファンヒーターが、軽く爆発？起こして、着火して大騒ぎになって。
窓開けようとしても、真冬で凍って開かず、大パニックみたいな。
普通の家電でこれですからね。

最高だよ！そのエピソード。
他には、他には？

コンセントの差込口触って感電したことがあって、
もうキン骨マン状態になったり。。

ぶははははは！
透けて骨が見えてるって感じね。

ほんと、痛い過ぎて洗礼でしたね。。

日本のより電圧高いのかな？

電圧は向こうの方が高いですね。
とにかくず太い衝撃でした。

ず太い感じ(笑)。
あとさ、中国人のいいところって、
どんなところか聞きたいな。

日本では、「親しき中にも礼儀あり」と言うじゃないですか。
恐らく中国から来てると思うんですけど。
でも、親友にその感覚で「ありがとう」とか「ごめん」とか使っていると、
「そういう言葉は俺には使わないでくれよ。。」って悲しそうな表情するんですよ。（笑）
なんか疎遠に感じるみたいで。

それ、熱いなあ！

あと、金銭感覚というか、仲間内では財布は一緒だっていう感覚があるんですよ。
お前は俺にとって大事な人間だからっていう表現でもあったり、
金を払う事で立つ「面子」みたいなのもあるんですけど、
「今日はこの前の件もあるから、俺が払うよ」って出そうとすると、
「いや、俺が払う。俺とお前のお金は一緒だから！」って。

熱い！！
日本の場合だと、
「今回は私が払うから、次回はよろしく」みたいな感じになるよね。
いったん仲良くなると、
身内だっていう意識がすごく強くなるんだな。

そうですね。ただ、我々からすると同じように見えて、何か他に意図があったり、
暗黙の了解と言うか、関係を深めるための習慣、文化みたいなものもありますけどね。
それが分かってくると面白いと思います。

その、本当の関係ってのはなかなか、
言葉がある程度以上のレベルでわからないと、築けないね。

言葉が大切だなって思うのは、
中国文化や習慣に関する書籍や記事を読んだりしても、
直接友人に聞いてみたら、違ったりもするんですよね。
とにかく国が大きいので、話している相手によって常識が全然違うってことも普通ですね。

そうだよなあ。
そう考えたら、日本の人が出張でちょっと見たり、
通訳を通して話してる限りは、実体ってわからないんだろうな。

通訳は文化理解力が求められますね。
本当にお互いの考え方をわかっていないと、いわゆる直訳では通じないですよね。
その、裏の意図を含めて通訳しないと、コミュニケーションが成立しないですね。

そこまでわかるようになって、
まともに会話出来るようになったら、かなり楽しいね。

一方で、伝え方がストレート過ぎて怖い時も多いですけどね。
オブラートがなく、薙刀を振り回して来たり、
出刃包丁でズドッて突き刺してきたり。街中で皆ズドズドやってますよね。笑

ズドッ！てくる(笑)。

ストレートなので、こっちも話しやすさはありますけどね。
それが、慣れるとすごく気持ちよかったりも。
自分の場合、痛みも多々感じますけど、そこにハマってるんだと思います。

人生で表現をする

拓の面白さってさ、こう・・
なかなか、言葉として表れる部分じゃないんだよな。

言語力、国語力の低さは自覚してますね。
話がズレますが、多苗さんから昔、国語を習ってた事があって。。苦笑
大人向けの国語のドリルとか買って。

ぎゃははははは！
それは、どういうことで？
「お前、国語能力無さすぎだから」って？

そうですね。
たとえば、「AだけどB」って接続詞が出てきた時に、
どっちが強調されてるんだろう？という一般的な
国語力がなかったりして。。

国語のドリルで勉強して、成長するものなの？

結構勉強になって、今でも苦手意識はありますが、あの時やって良かったなと。笑

拓は、本てよく読む？

読書は無縁だったと言うか、笑
大学に入ってから、初めて一冊読みきりました。笑

それもまた、極端だな！
拓は、得意分野でいうとさ、
表現方法として、何で伝えることが得意なんだろう？

行動力というか、
ちょっと大袈裟ですけど、人生の選択？というか
人生そのものじゃないですかね。

ああ、わかるなあ。
自分の人生そのもので表現出来るっていうのは、一番の理想だよね。

例えば、シンウェンとの国際結婚も、
自分としては理想的ですし、人生に幅ができて、ほんと楽しいですよね。
実際、親戚の半分が中国人になりましたよ。笑

そうか。そういえばそうだね。
オレも似た感覚があって、人と違う、
珍しい経験をするほど喜ぶところあるな。

人がやってないこと、っていうのは常に意識してましたね。
西安を留学先に選んだのも、北京や上海を選ぶ人が多いから
地方都市の方が希少価値高いだろう、とか。

それさ、どこまで行ける？
どれだけ人と違うところまで道を外れられると思う？

(二人、爆笑)

・・その質問すごいですね。

拓、昔さ、辮髪(べんぱつ)にしてたことあったじゃん？
あれは、反応どうだったの？

いや、
中国の少数民族で、辮髪の文化が残ってるところがあるんですよ。
彼らに会いに行った時、相当びっくりしてましたね。笑

ぶははははは！
でも、拓のは正式な辮髪とは違ったんだよね。

そうなんですよ。
東京で、美容室で切ってもらったものだったので。
その村で、本物の辮髪をやってもらったんです。

ちょっと！？
それそれ。
それ面白い話しだな。

カミソリとかないから、鎌で剃るんです。
だから、危ないし、経験しないと分からないんですけど、めちゃくちゃ痛いんですよ。
これ危ないよなーと思ってたら、実際耳も切られましたよ。。苦笑

うわー・・(笑)。
それ、どこにある村なの？

貴州省っていうところで、山間部にある省なので、
発展が一番遅れてる場所なんですよ。
その中でも、その民族の村だけが辮髪文化が残ってるって話しだったんで、
事前に情報を仕入れていこう！と思って。

ちゃんとリサーチしてから行ったのか！

その村は、時が止まってて村人も100年前と同じカッコしてて。
腰に刀さしてて、鳶のズボンみたいな民族衣装を着ていたり。

日光江戸村みたいな村だな。
その辮髪はさ、西安にいる時の、周りの反応はどうだったの？

結構笑われてましたけど、変な意味にはとられませんでしたよ。
「カワイイーけど、ちょっと変人だよね♪」って感じでした。

あー、いいね。
わかってくれてるなあ。
拓の話しを聞けば聞くほど、オレの中にビシビシ、
中国の魅力が伝わってきてるよ。

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